闪淳昌：心系灾区 抗震救灾
--访国务院应急管理专家组组长闪淳昌
铭万网 时间：2008年05月19日15:21 信息来源：人民网
编 者 按：5月15日10时，国务院应急管理专家组组长、国家减灾委专家委员会副主任、国务院参事闪淳昌做客强国论坛，以心系灾区，抗震救灾为题与网友进行在线交流。
网友：地震预报有没有它存在的意义？
闪淳昌：第一要搞地震科技预报是有非常重要的意义，咱们国家已经过世李四光先生，他对地震预报贡献非常多。我们国家也在积极研究，而且也取得了一定的成果。比如说在文化大革命期间，咱们辽宁省的海城地区，当时地震部门就预报，因为它根据整个自然界突然变化的现象，就是动物的异常等等，就及时的提出来有可能发生地震，所以在那个时候晚上有意识的组织广大群众到露天看电影，就是不要让你到房间里。那次是真的震了，但是由于把群众比较早的聚集在外面，因此把伤亡降低了。但是预报的难度是非常非常大的，我们现在卫星上天了，人也登月了，在航天上的科学研究和我们钻到地底下探测的难度，我觉得下地更难。我们现在打钻最深的不过几万米，但是地球的直径是多少呢？6400公里。就是说我们对地壳的认识我们现在还是很肤浅、很肤浅。那么要研究整个地震的预报这个是非常科学、严格的难题。
因此第一我们要坚持科学预防。第二要不断的深化。就是我们应该不断的从必然王国到自由王国迈进，但是这个需要一个时间和过程。而且可能需要几代甚至是十几代人的奋斗和努力，才能把整个地球的认识能够不断的深化。
主持人：大家可能注意不到，我和闪老师面对面接触的时候，感觉到您的眼睛也是红红的，也是一定的辛苦。我们很多网友说首先对嘉宾的到来表示的衷心的感谢，非常感谢您这个时候到我们的强国论坛跟我们的网友交流。
网友：目前受灾群众的转移进展情况是否进展的顺利呢？
闪淳昌：随着各方面的部队进入到灾区，我们的空运能力提高了，这次空运能力是在我们解放军整个历史上应该说是最好的一次，也是动员力量最多的一次。另外我们各地的医疗救援队伍已经陆续奔赴灾区，而且有的已经开展工作了。所以下一步在整个灾民的安置、防疫治疗过程是一个很重要的战斗。让受灾的群众有饭吃、有干净的水喝、有遮风避雨的住处，这都是很基础的。同时群众在这样一个困难情况下，他的感冒发烧或者是由于环境的不干净造成一些传染病就增大了，所以这次中央政治局全委会第二条就是要调集各地和部队的医疗人员、组成医疗队和专家组，到灾区给受伤的群众实施救治，防止疫区的疾病的发生。
主持人：我们看到您手里拿了很多的表。
闪淳昌：任何一个灾害都有一个灾害链，就是全球现在的减灾都从单向减灾向综合减灾转变，什么意思呢？就是不是一个单纯的地震，就是地震以后会引发什么呢？比如说公路中断、铁路中断、电线通信网络会中断，而且还可能造成火灾、地质滑坡、泥石流更多灾害。就是我们现在各级领导把次生灾害的损失降到最低的程度。
网友：应急管理非常的重要，应急管理都有哪些措施，其中包含哪些机制呢？
闪淳昌：应急管理工作，咱们如果用去年颁布的突发事件应对法，应该说给我们做了一个非常全面这样的一个概括，就是从预防到监测，然后到灾害恢复和重建等等，现在我们国家把预防为主、预防和应急相结合作为我们应对突发事件最主要的方针。
动物异常：在震后“公认”的联系未必是必然联系
网友：地震前几天是已经有很明显的动物活动的异常现象，为什么没有引起有关方面的注意呢？
闪淳昌：这个问题因为我不是很了解，我不可能发表更多的说法，但是我想要说一点：1。当地是不是发生很多异常的情况，这个是一个问题。2。我还是跟网友强调，就是地震的预报的难度是非常大的。因为它有这种情况，就是可能有这个迹象，在震后大家认为这个是一种联系，但是是不是每一次地震一定和它是必然的联系，其实即使有这种迹象，政府部门怎么样向公众公布，这个是很大的难题。因为如果我们轻易的公布要有大地震，结果不震就会造成很多不必要的群众的逃灾、避灾的场面。其实现在关键就是我们对科技预报的程度还达不到一定的水平，这一点我坚信我们的政府部门，如果他真的知道不报是不可能的，而是确实在科技预报上有难度。
主持人：最近几天社会各界包括广大网友都说，对灾区人民伸出自己的援助之手，大家现在奉献了自己的爱心，同时大家也非常的关注怎么样才能保证我们捐助的这些善款能够真正的到达需要人的手里，而且真正的解决实际的问题。
网友：用什么样的方法来监督这些善款的使用？
闪淳昌：如果大家质疑，昨天中央纪律委员会昨天专门召开会议，就贯彻全力支持灾区的重大决策和部署，明确的要求各级领导干部要身先士卒，每一个共产党员要在救灾的第一线，同时也提出来了对救灾款项要严格按照国家有关法律法规的规定，及时到位、全额到位的问题。我们现在是通过红十字会、慈善协会等等统一由民政部汇总，民政部汇总以后他要根据各个灾区的情况，他们在紧急调动每一个灾区需要的物资和装备，根据这个需求咱们用这些资金来购置、来把这些救援的物资、包括医药、棉被、衣服送过去。那么有一些需要救济的群众，也要把这些款项通过当地的民政部门逐一落实到位，这一点我觉得我们应该相信在党中央国务院的领导下，在各级政府、各级党委的领导下，我们通过各有关部门的能力，能够把广大群众、也包括海外华侨和国外给我们捐助的一系列物资，都能够把这些温暖送到这些灾区的群众手里。
主持人：这个也像我们强国论坛打出的标题一样，就是我们永远和地震灾区的老百姓在一起。好的由于时间的关系，视频访谈部分就到这里结束了，非常感谢闪主任、也感谢您的收看，接下来的时间闪主任会在线回答网友们的提问，也欢迎网友们及时的提出您的疑问。感谢您的收看！
闪淳昌：谢谢。
网友雨溪晴：闪嘉宾，请问国家有关部门到底有没有从当年唐山大地震事件中反思到什么问题、总结了什么教训没有？——如果有，我们学会了什么？如果没有，又是为什么呢？请明确回答，此次地震发生前，地震局到底有没有监测到异常现象？谢谢！
唐山大地震应该说在我们国家整个应急管理工作当中是取得了很多经验教训，因为在上一个世纪我们中国发生了两次：一次死亡了几十万人的大地震，一次是1920年宁夏海原大地震，当时是23万人死亡。那个时候的国民党政府可以说不顾老百姓的死活。1976年的唐山大地震我们是24万人死亡，几十万人受伤。那么这次地震以后我们主要吸取了哪些教训呢？一个是我们关于地震应急管理的部门进一步得到充实加强，就是中国地震局它不断的得到加强。而且整个全国地震台站的密度不断的加大。就是我们首先加强地震的应急管理部门的建设。
第二个，我们在整个的受灾之后，我们总结了对灾区群众特别是受伤群众的治疗和接待的一些经验。我们加强了各方面的医疗救护工作，那么在总结经验当中，我们最后提出来叫做依靠科学技术、依靠法制、依靠群众提出了这“三依靠”重要的方针，这三个方针在这些年来有一个逐步的体现，怎么依靠群众呢？就是我们向广大群众普及自救、互救的常识。因为在地震灾害当中，首先要靠受灾群众的自救和互救，这个要达到95％以上是靠自救和互救的。所以我们普及自救和互救常识这个是依靠群众很重要的方面。依靠法制，就是我们在整个全国去年出台了突发事件应对法，这个是应对地震等各类突发事件有力的法律武器。
第三个，依靠科学技术。我们国家地震部门编制了国家防震规划，已经经国务院批准不断的提高我们科技预报水平、监测水平和信息网络整个的联动水平，这样使我们整个预测地震灾害的能力不断的提高。
第四个，我们国家不断的要增强应对地震灾害和各类突发事件的物资的准备。所以这次刚刚应对了低温雨水冰冻灾害，那么在受害地区还在恢复重建过程当中，又应对这次特大的地震灾害，由于我们国力增强了、由于我们储备了一定的救灾物资，所以能够及时的把灾区人民需要的棉衣棉被、帐棚、医药、食品以及各方面的物资能够及时的运到灾区，特别这次为了打通道路，大型的设施设备也开赴灾区，在通路、建桥也反映了这样的一个情况。
第五个，就是人民解放军是我们抗震救灾最有力的支撑，人民解放军武警部队和公安消防部队等等，使我们应对地震和各类突发事件的突击力量和骨干力量，在唐山大地震当中，人民解放军做出了重大的贡献。那么这次又做出了重大的贡献，而这几年，人民解放军专门加强了地震救援队伍的加强，我们中国国际救援队主要就是依托我们军队的工民团来建设起来了。而且现在中央军委和国务院联合发布了人民解放军自然灾害救灾的条例、人民解放军还制定了应对突发事件的预案，当人民群众受到各种灾害的时候，尽全力给予极大的支持。
所以我觉得这几条经验应该讲都是我们非常宝贵的经验，也都是从唐山大地震当中所吸取来的。说到这里，我曾经想，我们每个网友也都知道，恩格斯讲过一句话：他说一个聪明的民族，他会从灾难当中学到比平时多的多的东西。我们从唐山大地震和一系列的灾害当中也学到了很多我们平时学不到的东西。
网友泛子：请教嘉宾：听说老专家耿庆国等早就预报过地震，并向上级汇报，汇报到什么级别？有没有重视？怎么处理的？
闪淳昌：关于老专家耿庆国早就预报过这个地震的事情，我确实不太了解。但是我就这个问题想谈几点情况：就是在前几年巴基斯坦发生大地震，印度尼西亚发生大地震，我们国家国务院的领导同志和中国地震局一直在紧密的跟踪整个地震的有关的情况和信息。而且专家们也做了趋势分析，这个趋势分析当时就是在我们中国大陆发生大地震的可能性增加了，而且地壳平静的时间越长可能释放的能量就越大，但是由于我们科技预报水平目前还是很有限的，我们现在还不可能准确的提出在哪个地方、在哪个时间发生大地震。这也是我们下一步需要再加强科技研究和科技攻关当中不断需要去解决的问题。
网友一天一地一广仔：请问嘉宾，这次灾后我们应该做哪些工作？在重建家园方面都有哪些值得注意的地方？
闪淳昌：这一次特大地震，给我们受灾地区的经济社会破坏程度是很大的。所以在当前的应急救援和恢复重建当中，我觉得至少有这么多事情需要我们做，而且也需要各级领导能够统筹安排。
第一点：还是要积极组织营救和救治受害的人员。
第二点：就是要迅速的控制一些重大危险源。像这次灾区有一些化工厂，在灾害当中受到破坏了，对这些危险源一定要划定警戒区，实行交通管制和控制措施，标明危险区域。
第三点：要立即抢修被损坏的交通、通信、供水、排水、供电、供气、供热等公共设施。向受灾群众提供避险场所和必需品，实施医疗救护和卫生防疫。
第四点：就是我们一定要保障受灾地区的食品、饮用水、燃料等基本生活品的供应。要依法从严惩处囤积聚齐哄抬物价、制假售假等扰乱市场秩序的行为，稳定市场价格、维护市场秩序。
第五点：要依法从严惩处哄抢财务、干扰破坏应急处置工作等扰乱社会秩序的行为，维护社会的治安和稳定。
第六点：要采取一系列的措施防止发生次生衍生的灾害和事件，这些灾害和事件主要就是指滑坡、泥石流、水灾、疫情疫病以及水电油气等生命线被破坏、受损的建筑物和基础设施等次生灾害。
第七点：在重建家园的过程当中一定要认真总结地震的经验教训、统筹规划、科学实施、防止再次发生地震等特大灾害造成的损失。受灾地区应该在当地党委政府的领导下，树立重建家园的信心，尽快的恢复正常的生产生活教学秩序。同时应该对在这次抗灾救灾中表现突出、身先士卒、助人为乐等先进事迹、先进人物和单位予以保障和奖励，对在应急救援当中的伤亡人员依法给予抚恤。对提供了资金、物资支持等各单位依法给予适当补偿。
